Николай Пегасов ([info]pegasoff) wrote,

Русская фантастика и мировой кризис

В нынешнем году на книжном рынке произойдут перемены, в том числе на рынке фантастики. Финансовый кризис уже затрагивает продавцов книг, издателей и, конечно, покупателей.

Прежде, чем предсказать, что будет, стоит вспомнить, к чему пришел рынок фантастики в 2008 году. Острая конкуренция между двумя крупнейшими (АСТ, «Эксмо») и прочими издателями фантастики («Азбука», «ОЛМА», «Лениздат», «Альфа-книга», «Крылов», более мелкие издательства) привела к перенасыщению рынка и снижению рентабельности проектов. Издательства устроили гонку наименований, стремясь предложить продавцам как можно больший ассортимент фантастических книг.

У гонки наименований есть два опасных последствия. Во-первых, снижение качества текстов. К 2008 году стали публиковаться на бумаге такие ужасные вещи, которые 5 лет назад постеснялись бы выложить на Самиздате. Во-вторых, снижение стартовых тиражей, на которое издатели вынужденно шли, гонясь за количеством названий. Если 5 лет назад обычный тираж неизвестного автора составлял 5000 экз., а то и 7000 (в зависимости от популярности серии, куда поставили автора), то в 2008 году никого не пугал тираж в 3000 экз., а порой и 2500! ([info]divov в комментариях к предыдущей заметке справедливо заметил, что так издательства палят из пушки по воробьям, надеясь, что какой-нибудь автор сам собой «выстрелит».)

Кстати, с переводной фантастикой ситуация ровно та же. Издательства скупали права на всё подряд, даже если были уверены, что в России этот автор никогда востребован не будет. «Пусть сработаем в убыток - зато подставим ногу конкурентам, которые могли бы сделать на этом деньги», - примерно так рассуждали в издательствах. На полки магазинов отправлялись лауреаты «Хьюго» и «Небьюл» в отвратительных переводах (если проект заведомо убыточен, сэкономим хотя бы на переводе!) и с мизерными тиражами.

Каков закономерный итог? Книжки с 5-тысячными тиражами и раньше, как правило, не приносили издателям денег: хорошо, если отбивались «в ноль». Книжки с тиражами в 2500 экз., я подозреваю, уже в планы закладывались как убыточные. Изначальная нерентабельность книги подталкивала к мыслям о снижении расходов, и издатель экономил на том, на чем экономить точно не следовало: на литредактуре, корректуре и, в случае с зарубежной литературой, на переводе.

Образовался порочный круг: снижение тиража означает снижение рентабельности, оно означает сокращение затрат, оно означает падение качества, которое - бинго! - в перспективе опять ведет к снижению тиража, потому что дрянной литературный продукт читателю не нужен.

Тут у непосвященного должен возникнуть вопрос. Если полки магазинов ломятся от фантастики с мелкими тиражами, и вся она заведомо убыточна, то на чем издательства зарабатывают деньги? А деньги они зарабатывают, по большей части, на брендах. «Эксмо» - на Панове, Головачеве, Перумове и Пратчетте, АСТ - на Лукьяненко, Васильеве и Зориче, «Альфа-книга» - на Пехове, Белянине и Злотникове, «Азбука» - на Семёновой и т.п., эти имена вы прекрасно знаете. И эти имена окупают сотни книжек с 3-тысячными тиражами, которые издаются ради ассортимента.

Повод к изданию плохой книжки маленьким тиражом может быть вообще смешным. Например, надо что-то поставить в старую серию, чтобы поддержать ее существование. Или еще веселее: на принадлежащей издательству типографии образовалось производственное «окно», а на складе залежалось какое-то количество старой газетной бумаги - и никому не нужная книжка идет в печать, решая две проблемы одним махом. О том, как с такой книжки заработать деньги на продаже, издательство даже не задумывается.

Но вот наконец пришел глобальный кризис, с которого я начал заметку. Кто-то рассказывает байки про популярность эскапистской литературы в Эпоху Рецессии («Голливуд порожден Великой Депрессией» и т.д.). Нет, господа, тиражи расти не будут. Покупать книги станут меньше. Некоторым крупным книготорговцам уже плохо. И издательства со временем растеряют жирок, накопленный за успешные годы, а ведь именно за счет этого жирка издавалась лавина 3-тысячной фантастики.

Что нас ждет? Вот мой прогноз. Издательства задумаются о читателе, а не об ассортименте. Отбор текстов по качеству станет строже, и сетература не станет перетекать в макулатуру. По крайней мере, поток сильно сузится. Гонорары, уже упавшие до 15000 руб., могут еще снизиться. Опубликоваться для начинающего автора станет намного труднее, сложнее будет зарабатывать деньги писательским трудом. Закроются одиозные серии, в которых печатались самые жуткие тексты, типа «Заклятых миров». Новых книг станет меньше, гонка наименований должна закончиться.

Зато будут плюсы для читателя. Книги могут подешеветь. Ведь, во-первых, всё производство, от автора до бумаги и типографии - оно наше, российское, от курса валют не зависящее. Во-вторых, розница перестанет наглеть и брать с издателей деньги за попадание на полки (хотя для книжного бизнеса это не слишком актуальный фактор). А главный плюс я уже назвал - должен вырасти средний уровень качества. Писать не станут лучше, но будут тщательнее отбирать, аккуратнее редактировать. Да и ориентироваться в опубликованном станет легче благодаря сокращению ассортимента.
Tags: литература, прогнозы

  • Post a new comment

    Error

    Your reply will be screened

  • 199 comments

[info]inna_jv

February 18 2009, 10:03:00 UTC 3 years ago

*задумчиво* а может нас, молодых авторов-женщин, издающихся в "Заклятых мирах", просто отстреливать?

[info]pegasoff

February 18 2009, 10:10:33 UTC 3 years ago

А это не моя, читательская, задача, а издательская. :)

Мое читательское право (а не задача) - заниматься критикой.

[info]inna_jv

3 years ago

[info]pegasoff

3 years ago

[info]inna_jv

3 years ago

[info]pegasoff

3 years ago

[info]inna_jv

3 years ago

[info]pegasoff

3 years ago

[info]magister_

3 years ago

[info]pegasoff

3 years ago

[info]magister_

3 years ago

[info]pegasoff

3 years ago

[info]vythe

3 years ago

[info]inna_jv

3 years ago

[info]pegasoff

3 years ago

[info]inna_jv

3 years ago

[info]pegasoff

3 years ago

[info]inna_jv

3 years ago

[info]pegasoff

3 years ago

[info]inna_jv

3 years ago

[info]pegasoff

3 years ago

[info]inna_jv

3 years ago

[info]vythe

3 years ago

[info]pegasoff

3 years ago

[info]magister_

3 years ago

[info]pegasoff

3 years ago

[info]magister_

3 years ago

[info]inna_jv

3 years ago

[info]vythe

3 years ago

[info]magister_

3 years ago

[info]vythe

3 years ago

[info]magister_

3 years ago

[info]pegasoff

3 years ago

[info]vythe

3 years ago

[info]divov

3 years ago

[info]magister_

3 years ago

[info]divov

3 years ago

[info]magister_

3 years ago

[info]inna_jv

3 years ago

[info]magister_

3 years ago

[info]inna_jv

3 years ago

[info]pegasoff

3 years ago

[info]vythe

3 years ago

[info]pegasoff

3 years ago

[info]vbhtr

3 years ago

[info]pegasoff

3 years ago

[info]vbhtr

3 years ago

[info]pegasoff

3 years ago

[info]vbhtr

3 years ago

[info]vythe

3 years ago

[info]pegasoff

3 years ago

[info]kazak_ixbt

3 years ago

[info]pegasoff

3 years ago

[info]kazak_ixbt

3 years ago

[info]vbhtr

3 years ago

[info]aahzraven

3 years ago

[info]aahzraven

3 years ago

[info]megana

February 18 2009, 10:09:25 UTC 3 years ago

знаете, работаю в книжном бизнесе уже почти 10 лет (как редактором, так и корректором) и что-то не вижу, чтобы за все эти годы была какая-то ощутимая разница как в качестве литредактуры и корректуры, так и в оплате за эту работу (касательно экономии на) - в каждом издательстве своя политика, и только. и у меня большие сомнения в том, что кризис положительным образом скажется на данном аспекте книжного бизнеса. хотя было бы здорово, конечно...

[info]pegasoff

February 18 2009, 10:13:40 UTC 3 years ago

За ваши почти 10 лет в России не было экономического кризиса.

[info]megana

3 years ago

[info]pegasoff

3 years ago

[info]megana

3 years ago

[info]pegasoff

3 years ago

[info]megana

3 years ago

[info]pegasoff

3 years ago

[info]megana

3 years ago

[info]pegasoff

3 years ago

[info]megana

3 years ago

[info]pegasoff

3 years ago

[info]megana

3 years ago

[info]pegasoff

3 years ago

[info]megana

3 years ago

[info]pegasoff

3 years ago

[info]megana

3 years ago

[info]pegasoff

3 years ago

[info]megana

3 years ago

[info]pegasoff

3 years ago

[info]megana

3 years ago

[info]pegasoff

3 years ago

[info]megana

3 years ago

[info]pegasoff

3 years ago

[info]megana

3 years ago

[info]pegasoff

3 years ago

[info]megana

3 years ago

[info]kazak_ixbt

3 years ago

[info]pegasoff

3 years ago

[info]kazak_ixbt

3 years ago

[info]pegasoff

3 years ago

[info]kazak_ixbt

3 years ago

[info]pegasoff

3 years ago

[info]kazak_ixbt

3 years ago

[info]megana

3 years ago

[info]pegasoff

3 years ago

[info]megana

3 years ago

[info]pegasoff

3 years ago

[info]pegasoff

3 years ago

[info]megana

3 years ago

Anonymous

3 years ago

[info]pegasoff

3 years ago

[info]magister_

3 years ago

[info]megana

3 years ago

[info]pegasoff

3 years ago

[info]vythe

3 years ago

[info]megana

3 years ago

[info]midianin

February 18 2009, 10:09:50 UTC 3 years ago

>>> Или еще веселее: на типографии образовалось производственное «окно», а на складе залежалось какое-то количество старой газетной бумаги - и никому не нужная книжка идет в печать, решая две проблемы одним махом.

Спасибо, смиялсо звонко.
Прости пожалуйста, а из каких высших соображений издательство должно за свой счет решать проблемы типографии, если у той образовалось производственное окно, а на складе залежалось какое-то количество старой газетной бумаги?

[info]pegasoff

February 18 2009, 10:11:41 UTC 3 years ago

Типография принадлежит издательству, естественно. У «Эксмо», видимо, своих типографий нет. У АСТ и «Лениздата», к примеру, есть.

[info]midianin

3 years ago

[info]pegasoff

3 years ago

[info]midianin

3 years ago

[info]pegasoff

3 years ago

[info]kazak_ixbt

3 years ago

[info]pegasoff

3 years ago

[info]jelounov

February 18 2009, 10:15:56 UTC 3 years ago

мрак...

[info]volha

February 18 2009, 10:15:57 UTC 3 years ago

В альфа-книге тиража ниже 6 тыс не бывает

[info]pegasoff

February 18 2009, 10:22:09 UTC 3 years ago

Ольга, посмотрите на ее тиражи в формате «три-романа-в-одном», «пять-романов-в-одном».

Это навскидку, чтобы мне не идти в редакцию «МФ» и не проверять на ее книжных полках, какие тиражи у свежих альфовских книжек. :)

[info]volha

3 years ago

[info]pegasoff

3 years ago

[info]volha

3 years ago

[info]volha

3 years ago

[info]pegasoff

3 years ago

[info]vorchunn

3 years ago

[info]olesher

3 years ago

[info]pegasoff

3 years ago

[info]olesher

3 years ago

[info]pegasoff

3 years ago

[info]volha

3 years ago

[info]fr0ster

February 18 2009, 10:30:30 UTC 3 years ago

Весело у Вас, как начинающий, так сразу одиозная серия с жуткими текстами. Если на то пошло, то серия Юмористической Фэнтезевщины у Армады тогда должна накрыться, там большая часть Жуть С Ружьем. Но этого не будет, так как возьмут дешевизной.

Вообще же ни качество не улучшиться, ни книг станет меньше, просто станут печатать покетбуки или еще как-то снижать себестоимость. Меньше станет печататься дециМэтров и сантиМэтров, в массе пойдет Мэтраж, сделавший имя себе и делающий продажи, и полчища литераторов неизвестных, которых будут издавать в той же Юмористической серии.

[info]pegasoff

February 18 2009, 10:43:38 UTC 3 years ago

У «Армады», как мы только что с Вольхой выяснили, тиражи побольше, чем в «Заклятых мирах».

[info]fr0ster

3 years ago

[info]pegasoff

3 years ago

[info]fr0ster

3 years ago

[info]pegasoff

3 years ago

[info]fr0ster

3 years ago

[info]pegasoff

3 years ago

[info]fr0ster

3 years ago

[info]pegasoff

3 years ago

[info]fr0ster

3 years ago

[info]pegasoff

3 years ago

[info]fr0ster

3 years ago

[info]jorian

3 years ago

[info]gringrin

February 18 2009, 10:41:44 UTC 3 years ago

Николай, оставляя в стороне сомнительные утверждения, а что ты хотел сказать то. В итоге? Что все будет плохо?
Каждый год слышу.
Уже больше десяти лет.
Мол, вот в 90 был вал и тиражи по 100 тысяч всем, а нынче народ уже не так интересуется
Мол, в 2000 был вал, был интерес а теперь все зачахло, площади складов дорожают, тиражи надо урезать чтобы не платить за аренду складов и т.д.
И с каждым годом все хуже и хуже.
Это понятно. В конце концов мы вообще все умрем.

Или таки станет лучше, ибо таки в печать будут брать лучшее?
Скорее совершенно наоборот. Будут брать то что любит масса. Толпа. А это совсем не.

[info]pegasoff

February 18 2009, 10:44:28 UTC 3 years ago

До 2009 года не было экономического кризиса, так что какая разница, что ты слышал каждый год предыдущее десятилетие?

[info]kazak_ixbt

3 years ago

[info]pegasoff

3 years ago

[info]midianin

3 years ago

[info]gringrin

3 years ago

[info]pegasoff

3 years ago

[info]gringrin

3 years ago

[info]pegasoff

3 years ago

[info]gringrin

3 years ago

[info]pegasoff

3 years ago

[info]gringrin

3 years ago

[info]pegasoff

3 years ago

[info]cruz_a

3 years ago

[info]cruz_a

3 years ago

[info]lauralda

February 18 2009, 11:53:07 UTC 3 years ago

Ах, этот ваш низкопробный юмор...

Бред от начала и до конца.
Выводы не просто надуманны - они никак не соотносятся с реальностью.
Такова российская действительность - каждый может написать любой бред, выложить его на всеобщее обозрение и еще пытаться отстаивать.

Ну, спасибо за 5 минут смеха, пока читала, и еще за 5 минут - после прочтения утверждения, что в периодике все то же самое.

Может, кризис положительно скажется на качестве ваших мыслей? :))

[info]pegasoff

February 18 2009, 12:31:09 UTC 3 years ago

Re: Ах, этот ваш низкопробный юмор...

В слове бред всего 4 буквы, ограничились бы ими. Их достаточно, чтобы понять, что вам нечего сказать.

Anonymous

3 years ago

[info]pegasoff

3 years ago

[info]olesher

3 years ago

[info]pegasoff

3 years ago

[info]pegasoff

3 years ago

[info]obrazets1

February 18 2009, 12:03:46 UTC 3 years ago

Впервые с вами согласен:)
С какой стороны не посмотри, кризис во всем пошел на пользу. Офисный планктон разогнали, гастеров убрали, качество книг (удельное, конечно) увеличили. Здорово. Жизнь прекрасна!

[info]pegasoff

February 18 2009, 12:35:10 UTC 3 years ago

Прежде чем утверждать, что жизнь от кризиса прекрасна, я бы еще пару месяцев подождал да посмотрел.

[info]dreamu4aja

3 years ago

[info]obrazets1

3 years ago

Anonymous

February 18 2009, 15:38:56 UTC 3 years ago

Из ваших комментариев следует, что вы работаете в книгоиздательском бизнесе, достаточно давно и на руководящих постах. И вот в связи с этим вопрос: почему современные издатели, которые все равно тратят деньги на редактуру, корректуру и т.п., предпочитают издавать книги плохого качества? В чем коммерческий смысл такого подхода?
Вы говорите: "Издательства задумаются о читателе, а не об ассортименте".
А что им мешало задуматься о читателе до сих пор? Грубо говоря: вот есть рукопись, написана черти как, но, допустим, пипл хавает. Далее текст отдается редактору на, собственно, редактирование. Ему платят деньги. Редактор выпускает книгу все с теми же ошибками. Потом корректура, где вполне может повториться та же история. Так вот, если издателю качество текста не важно (т.е. пипл хавает), то зачем вообще тратиться на редакторов/корректоров? Я не о каких-то суперталантливых редакторах, об обыкновенной грамотности текста. А в условиях кризиса издателям проще вообще отказаться от редактуры и корректуры, разве не так?

>Книги могут подешеветь. Ведь, во-первых, всё производство, от автора до бумаги и типографии - оно наше, российское, от курса валют не зависящее.
Ну, если учесть, что во всем мире цены падают, а у нас - наоборот, то вряд ли книги станут исключением.
ЗЫ: не подписываюсь, т.к. мы все равно не знакомы.

[info]uldorthecursed

February 18 2009, 17:02:03 UTC 3 years ago

ИМХО, все еще смешнее

Причина перепроизводства фантастики -- перепроизводство авторов.

Экономический подъем и обилие нефтедолларов породили слой людей, которые спокойно зарабатывают деньги у себя в конторах, особо не напрягаясь, а в свободное от работы время (а то и в рабочее) пишут фантастику. Зачем пишут? Для себя и для своих знакомых, как "визуальных", так и сетевых. Если человек пишет то, что востребовано его кругом, то он может получить достаточную известность, причем еще в "сетях". С литературным уровнем произведений такая популярность, конечно, не соотносится никак.

Затем такие авторы приходят в издательства. Они демпингуют -- ведь гонорары их не интересуют, им интересен сам факт выхода книги, а потом -- полученная популярность, зачастую в уже сформировавшемся круге сетевых фанатов. Хорошему начинающему автору, пишущему не для фанатов и не для "сетей", на их фоне затеряться крайне просто.

Ergo: с кризисом вымрет офисный планктон, а вместе с им -- описанные авторы. То есть физически-то они останутся живы, но писать им будет уже некогда, денежку на жизнь зарабатывать надо. И на поляне сразу же станет менее тесно. А тогда уже у издателей появится стимул побороться за оставшихся авторов (да и за читателей) -- поднимая тиражи и гонорары, тратя больше средств на работу с каждой конкретной книгой (за счет уменьшения их общего числа).

Потом, конечно, все пойдет на новый виток спирали...

[info]pegasoff

February 18 2009, 17:21:22 UTC 3 years ago

Re: ИМХО, все еще смешнее

В демпинг со стороны авторов, имеющих комфортную работу, я не верю. Можно подумать, раньше писатели рождались в рубашке, в кармашке которой - трудовая книжка с записью писатель. Все работали на нормальной работе.

У офисного планктона (это твой, а не мой термин) во времена кризиса появится еще больше свободного времени, за счет сокращения возможности поработать. С чего бы им писать меньше?

И в перепроизводстве авторов виноваты не золотые годы путинского подъема (с), а появление компьютера и интернета у самых широких кругов. Страна у нас самая читающая, а читатель-фанат уже наполовину писатель. Вот все и принялись строчить, как умеют.

[info]dreamu4aja

3 years ago

[info]pegasoff

3 years ago

[info]pegasoff

3 years ago

[info]fr0ster

3 years ago

[info]pegasoff

3 years ago

[info]fr0ster

3 years ago

[info]pegasoff

3 years ago

[info]fr0ster

3 years ago

[info]grey_eg

February 18 2009, 18:42:38 UTC 3 years ago

Реплика от простого читателя.

Лично я голосую своим рублем.
Обилие плохих переводов и откровенно плохих произведений привело к тому, что объем покупаемой мною фантастической литературы снизился процентов на 97%. Еще в 2007 году. Сейчас, соответственно, он вообще упал до одной - двух книг в год. И то - это новый Пратчетт, если он есть, и еще кто-нибудь из известных, если он есть.
Все остальные идут лесом, ибо платить свои кровные деньги за говно не хочется.

[info]pegasoff

February 18 2009, 18:45:50 UTC 3 years ago

Вот-вот, это как раз и есть один из показателей перенасыщенности рынка плохой литературой.

[info]fr0ster

3 years ago

[info]tuman_off

February 19 2009, 05:40:04 UTC 3 years ago

""""""всё производство, от автора до бумаги и типографии - оно наше, российское, от курса валют не зависящее.

вот совсем не так по поводу типографий. Типографии полностью зависят от курса валют. Бумага более чем на половину импортная, финская или китайская. Книжный блок конечно делается на нашей газетной или офсетной (единственное что научились делать), но обложки - полностью импортные, а цена обложки почти такая же как и всего книжного черно-белого блока. Кроме того - отечественные производители дешевых бумаг тащат цены вверх вслед за импортной меловкой. Далее - оборудование, расходные материалы в типографии на 100% импортные. А учитывая что цена бумаги в готовом полиграфическом товаре занимает от 20 до 30% в среднем, особенно малотиражном (только на больших тиражах доля бумаги доходит до 50-60) - можно делать выводы.
Поэтому книги могут подешеветь исключительно за счет торговой маржи из-за снижения спроса.

[info]pegasoff

February 19 2009, 07:53:55 UTC 3 years ago

Значит, типографии постепенно будут переходить на отечественные материалы. Проще всего, видимо, перейти на 100%-российскую бумагу.

[info]tuman_off

3 years ago

[info]dgared

February 19 2009, 06:48:56 UTC 3 years ago

Эх, Николай, скажи мне, а твои уста пьют мёд?

[info]v_rednay

February 19 2009, 10:37:45 UTC 3 years ago

Извините, но что сейчас лежит на лотках все по 50. Не кошмарные в большинстве своем тексты "Армады", а как раз книги мэтров. А "армаду" разбирают, как горячие пирожки. Любой бред разметается.
Да и политика у издательства очень грамотная, сначала делают небольшой тираж тыс. 6000 если автор "пошел" то делают допечатку.

Что «Заклятые миры» могут закрыть, как серию допускаю, но в этой серии помнится, мне и мужчины печатаются, и их даже не мало. А серию, могут закрыть по тому, что у нее нет единой концепции, тексты, печатающиеся там очень разняться по качеству.


Да, на счет снижения цен… столько лет живете, а в сказки верите.

Для того, что бы люди читали более КАЧЕСТВЕННЫЕ тексты, необходимо поднять качество образование. Если человек привык читать «низкопробную» литературу он будет ее читать, его не заставишь читать, то, что ему не интересно.
Сейчас, слава богу, есть инет, и если насадить культуру насильно, и насильно попытаться привить вкус и издавать, лишь классику, это не заставит людей тратить свои деньги на нее. Они потратят их на интернет и будут выкачивать с того же СИ то, что им интересно.

Но издатели, все, же тоже не дураки, им выгодно печатать, то, что пользуется спросом. Так что, как бы ваш прогноз с точностью до наоборот не сбылся.

[info]pegasoff

February 19 2009, 10:45:31 UTC 3 years ago

Какие-то мысли у вас в комментарии слишком глобальные. А еще хорошо бы ВВП России поднять, будут лишние деньги на систему просвещения и т.д.

На лотках, гже всё по 50, чего только ни лежит.

[info]v_rednay

3 years ago

[info]fr0ster

3 years ago

[info]petrovitc

3 years ago

[info]v_rednay

3 years ago

[info]nagvar

March 24 2009, 16:10:08 UTC 3 years ago

Очень злобная драка! Я в восторге! Мне все очень понравилось, вот только вся проблема в том, что автор статьи предложил прогноз! Если хотите пророчество! Оно может быть абсурдным, бредовым нсколько угодно. И не важно понимает он тему или нет, главное это момент когда придет срок сбыться этому пророчеству. Все возгласы типа - "автор не в курсе" попахивают инквизицией. Вот такой упертый народ и сжигал на кострах всех кто под руку попадался! А ведь они предупреждали...
Во когда закончится кризис (если это произойдет вообще) вот тогда можно говорит "пророку" Парень! А ведь ты был не прав! И все твои прогнозы вилами на воде писаны. А так, я считаю следует прочесть, взять в толк, сделать выводы. По сути дела нам рассказали где, возможно, лежат грабли...
Повторюсь еще раз это прогноз! И относиться к нему следует соответственно!
Никто не ругает синоптика когда он говорит что будет дождь, а весь день светит солнце, зонтик-то вы с собой прихватили!

[info]pegasoff

March 24 2009, 20:31:45 UTC 3 years ago

Да, через годик после завершения кризиса в меня можно будет пульнуть помидором, если не сбудется. :)
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…